Samtale med Graham Hill

Det følgende er en samtale, som Srila Prabhupada havde med Graham Hill, en forhenværende verdensmester i racerkørsel, den 26. august 1973 i London.

Srila Prabhupada: Men døden tvinger mig til at dø. Ingen videnskab, ingen filosofi, ingen helt kan sejre over døden. Det er vores filosofi: Hvordan man vinder i væddeløbet imellem fødsel og død.

janma karma ca me divyam
evam yo vetti tattvatah
tyaktva deham punar janma
naiti mam eti so 'rjuna

”Den, der kender Min fremkomst og Mine handlingers transcendentale natur, fødes ikke igen i denne materielle verden, når han forlader kroppen, men opnår Min evige bolig, O Arjuna.” [Bg. 4.9]

Blot ved at vide, hvad Krishna er, hvorfor Han kommer, og hvad Hans aktiviteter er, sejrer man over døden. At vinde i væddeløbet imellem fødsel og død, få sit evige liv og vende hjem, tilbage til Guddommen – det er vores filosofi.

Graham Hill: I tror da, at vi genfødes i en eller anden form?

Prabhupada: Ja, sjælevandring. Ligesom du også var en dreng ligesom ham [Prabhupada peger på Graham Hills søn], men hvor er den krop nu? Den er væk, men du eksisterer, og du husker, at du var en dreng ligesom ham. Den krop er væk, men du er ikke væk. Derfor er du, sjælen, evig. Du skifter blot krop. Det kaldes død. Død betyder at skrifte krop. Så snart kroppen bliver gammel nok, dør man. Døden vil sige at skifte kroppen, ligesom man skifter tøj. Når tøjet ikke længere kan bruges, skifter man til noget andet tøj.

Graham Hill: Og I vender tilbage til Guddommen?

Prabhupada: Det er det endelige mål. Så længe vi ikke kommer hjem, tilbage til Guddommen, må vi skifte fra den ene krop til den anden i den materielle tilværelse. Der er 8.400.000 kropsforme. Kattene og hundene er også levende væsener, men de har en anden slags krop. Alle har vi hver sin slags krop. Hvert levende væsen får en bestemt slags krop ifølge sit ønske om materiel nydelse. Du har et bestemt ønske om at blive mester i væddeløbskørsel. En anden krop har et ønske at blive noget andet. Vi har denne frihed ved Gud eller Krishnas nåde, fordi vi er Hans børn. Han har givet os frihed. ”Godt, hvis I vil have det, så tag det.” På denne måde foregår vores liv. Det kaldes fødsel og død. I det ene kapitel slutter man et liv, i det næste kapitel begynder et nyt liv. Problemet er fødsel og død. Ingen ønsker fødsel og død, men de ting er der på grund af vort materielle liv. I materielt liv er der fire problemer: fødsel, død, alderdom og sygdom. Så længe man er nødt til at acceptere en materiel krop, så længe er man også nødt til at acceptere disse lidelser. Ligesom du ikke er i en særlig behagelig situation, når du kører bil (latter), men du påtager dig den risiko for at vinde. Når som helst kan der ske en ulykke. På samme måde forsøger hver af os at opnå et mål i livet med risiko for liv og død, alderdom og sygdom.

Hvis vi ved, hvad livets virkelige mål er, er denne menneskelige livsform vellykket. Det er ligesom din søn, der lige nu er under sin fars beskyttelse og er meget lykkelig, men hvis han erklærer sig selv uafhængig, må han gennemgå så mange kvaler. På samme måde er vi også sønner af Gud. Vi har erklæret os uafhængige, og vi gennemgår så mange kapitler af liv og død i forskellige kroppe. Nu har du denne fine engelske krop, men du ved ikke, hvad slags krop du får næste gang. Det afhænger af din karma og ønske.

Graham Hill: Havde vi en anden krop i fortiden?

Prabhupada: Ja, du har glemt det, men i fortiden havde du et liv, ligesom jeg i fortiden var en ung mand, men min unge krop eksisterer ikke længere. Det er vores natur at glemme. Døden vil sige at glemme, hvad der var ens liv. Det er vores natur, at vi glemmer, for hvis man husker sit sidste liv og sammenligner med dette liv, er det uudholdeligt for en. Sæt nu, at man var en meget rig mand og bliver en fattig mand eller en kat eller en hund. Derfor hjælper naturen os til at glemme. Ellers kan man ikke holde det ud. Men det virkelige problem er, at vi er evige sjæle, der skifter vores kroppe, den ene efter den anden, i fødsel og død. Bortset fra en smule verdslig lykke er denne fødsel og død ikke en særlig god proces. Ved tidspunktet for døden er der så megen lidelse, at vi opgiver denne krop, og så træder vi igen ind i en moders liv. Det er ikke en særlig god situation. Når vi kommer ud, er der så mange kvaler og sygdomme og så igen alderdom. Specielt er der problemer, når vi er i andre livsformer end mennesker. Der er 8.400.000 livsarter. Vanddyr, fugle, træer, planter, insekter og dyr, og så kommer vi til den menneskelige livsform. Dette er evolution. I denne menneskelige livsform er der mulighed for at forstå livets problemer. I andre livsformer er det ikke muligt.

Graham Hill: Kan vi se på os selv og sige, at den krop, vi har fået og er i nu, er resultat af vores opførsel, da vi var i vores tidligere liv? Kan vi ved at se på os selv forstå, hvad slags person vi var før?

Prabhupada: Ja. Igennem Bhrigu-samhita, [en] astrologisk udregning, kan man kende sit tidligere liv, nutidige liv og fremtidige liv.

Graham Hill: Igennem vores opførsel bestemmer vi, hvad slags krop vi får, når vi kommer tilbage?

Prabhupada: Ja, ligesom hvis du uddanner din søn til det fremtidige liv. Hans fremtidige liv fastlægges ifølge hans uddannelse og kvalifikation. Hvis han er ordentlig uddannet, kan han blive en meget stor mand. Hvis ikke, bliver han det måske ikke. Dette liv er en forberedelse til næste liv. Hvis vi er avancerede i bevidsthed i denne menneskelige livsform, bør vi forsøge at komme hjem, tilbage til Guddommen.

Syamasundara: Er der så ingen krop mere?

Prabhupada: Jo, du har din krop. Ligesom denne hat og frakke, vasamsi, er din krops tildækning. Du har allerede din åndelige krop, som nu dækkes af dette materielle element. Frigørelse eller frelse betyder, at man ikke længere får en materiel krop. Men din krop er der allerede, ligesom jeg har min krop inden i dette tøj. Fordi jeg har en hånd, har mit tøj en hånd. Fordi jeg har et ben, har mine bukser et ben. Denne overfladiske, ydre krop er blot tildækningen af ens oprindelige krop. Den oprindelige krop er åndelig. At vende hjem, tilbage til Guddommen, vil sige at forblive i ens oprindelige åndelige krop. Man bliver fri for tildækningen af denne materielle krop.

Graham Hill: Hvordan får vi vores åndelige krop?

Prabhupada: Du har allerede en åndelig krop.

Graham Hill: Jeg mener, hvordan fik jeg min åndelige krop?

Prabhupada: Fordi du er en uadskillelig del af Gud. Gud er ånd hele vejen igennem. Fordi du har en hvid krop, har din søn også en hvid krop. På samme måde er Gud ånd hele vejen igennem. Derfor er du, Guds søn, en uadskillelig del af Gud, ånd hele vejen igennem. Men du har denne materielle tildækning, fordi du ønskede at komme her og nyde eller herske over den materielle natur. Alle forsøger dette. Alle forsøger at blive meget prominente mennesker i denne materielle verden. Fordi du ønsker at herske over den materielle natur, er du nødt til at acceptere en materiel krop.